Здравствуй, дорогой Т-Ж .

Несколько месяцев я работал без трудового договора. Теперь меня оформляют по ТК , хотя большая часть оклада так и останется в конверте. знаю, проблема не в этом.

Смущает вот что: для официального трудоустройства от меня требуют заявление на увольнение по собственному желанию с подписью, но без даты. Мол, в прошлом один сотрудник уходил со скандалом и шантажом, теперь работодатель подстраховывается.

У компании неплохая репутация, отношение к персоналу хорошее. Конфликтовать не хочу, но и писать заявление боязно: ведь потом уволить могут в любой момент и без причины.

С уважением,
ваш постоянный читатель Ф.

Трудно представить, что работодатель, который выплачивает зарплату в конверте и просит писать такие заявления, - хороший, но допустим.

Антон Дыбов

эксперт по налогообложению

Раз конфликтовать не хочется, заявление напишите. Если в будущем компания воспользуется им, а вы пойдете на принцип, новый скандал работодателю гарантирован. Правда, для вас его исход не очевиден. Так что волноваться есть о чем.

Такое увольнение незаконно, но труднодоказуемо

Строго по ТК , увольнение по собственному желанию, оно же расторжение договора по инициативе работника, нельзя навязать. Решение должно быть добровольным, чего в вашем случае и близко нет.

Однако доказывать давление, а значит и несправедливость увольнения, должен работник - так считает Верховный суд. Если работодатель просто говорит: «Нет, не было такого», то больше аргументов от него не ждут - мяч на стороне сотрудника.

Беглый анализ судебной практики показывает: людям редко удается доказать, что на них давили. В основном суды отказывают бывшим работникам так: вот заявление с подписью, вот увольнение «по собственному желанию». Чего вы теперь-то хотите, когда работодатель исполнил ваше желание?

Как собрать доказательства давления

Подойдет видео- или аудиозапись беседы с кадровиком или другим начальником, фотография заявления с вашей подписью, но без даты.

Обязательно зафиксируйте дату, время и место видео- или аудиозаписи. Идеально, если смартфон ставит в файлах геометки. Сделайте текстовую стенограмму записи, укажите там конкретное помещение, ФИО и должности людей, которые участвовали в разговоре. Иначе суд отклонит доказательства.

Правда, гарантировать, что и правильная аудиозапись будет стопроцентной защитой в суде, нельзя - это лотерея. Иногда не спасает даже запись беседы с явными угрозами уволить «по статье», если человек не уйдет сам. А иногда срабатывает запись разговора отца уволенной сотрудницы с директором и главбухом фирмы.

Если подружитесь или уже подружились с коллегами, аккуратно поинтересуйтесь, готовы ли те, в случае чего, дать показания, что их тоже принудили написать заявления об увольнении с открытой датой. В конце концов, все в одной лодке.

Работодатель решил дать ход заявлению: что делать

Вариант с покорным согласием уйти не рассматриваем - он очевиден. Но и оставаться нет смысла, раз компания больше не видит в вас нужного работника.

А вот уволиться с солидным выходным пособием - вариант. Заполучить деньги можно, если работодатель пойдет на увольнение по соглашению сторон - там и пропишете сумму выплаты. В Трудовом кодексе ее нет.

Все переговоры записывайте. Если кроме вас увольняют еще кого-то , ходите на беседы вместе - так вы станете свидетелями друг другу.

Понятно, что фирма будет не в восторге. Но раз она развязала войну, вы вправе ответить. Предупредите, что несговорчивость вынудит вас подать жалобы в гострудинспекцию , налоговую и прокуратуру. В каждом ведомстве вы напишете о серой зарплате. А трудинспекции расскажете еще о работе без трудового договора и о принуждении к увольнению.

Если хотя бы одно ведомство придет в компанию с проверкой, ей и директору будет больно. Например, даже если ГИТ не найдет серую зарплату, то может оштрафовать:

1. согласно ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ , за неоформление трудовых договоров: фирму на 50 000-100 000 рублей , директора на 5000-10 000 рублей за каждого человека, работающего без договора;
2. согласно ч. 3 ст. 5.27.1 КоАП РФ , за отсутствие обязательных медосмотров офисного персонала: фирму на 110 000-130 000 рублей , директора на 15 000-25 000 рублей за каждого человека в штате.

Если угрозы не помогли, а вас увольняют по заявлению с открытой датой

Все равно пожалуйтесь в ГИТ , налоговую и прокуратуру. В этом нет ничего постыдного, стыдиться стоит работодателю - закон нарушает он, а не вы.

Не ставьте сами дату увольнения на заявлении, пусть это сделает кто-то другой. Тогда, если решите судиться, можно будет ходатайствовать о графологической экспертизе.

Еще будет нужна экспертиза возраста заявления. За время, прошедшее с даты его подписания вами, бумага и чернила состарились - это будет видно специалистам. Особенно на контрасте со свежими чернилами, которыми вписана дата увольнения.

Вместе с другими доказательствами давления на вас это может убедить судью в вашей правоте. Тогда вас восстановят на работе, обяжут компанию оплатить вынужденный прогул с даты увольнения по дату восстановления и, возможно, компенсировать моральный вред.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите: [email protected]. На самые интересные вопросы ответим в журнале.

Работодатель проводит сокращение штата, предлагая работникам писать заявление за свой счёт. При этом говорит, что в отпуск, на больничный ходить нельзя. Премии платиться не будут. В данный момент нахожусь на больничном. Может ли работодатель уволить...

Увольнение по собственному желанию в связи с давлением со стороны работодателя

Уважаемый адвокат! 3 апреля меня вызвал исполняющий обязанности директора в кабинет для того чтобы попросить меня написать заявление по собственному желанию и предложил либо я пишу заявление по собственному либо по истечении трехмесячного...

Работодатель вынудил написать заявление на увольнение по собственному желанию с открытой датой

Работодатель вынудил написать заявление на увольнение по собственному желанию с открытой датой. Есть ли срок действия донного заявления? Если есть то сколько?

12 Января 2019, 06:43, вопрос №2221677 Чиканцев Артём Владимирович, г. Стрежевой

Возможно ли восстановление на работе после написания заявления об увольнении?

Добрый день. Моя проблема следующая: При устройстве на работу меня попросили написать заявление на увольнение с открытой датой. Позже я узнала что они им воспользовались, но ни каких приказов я не подписывала и моя трудовая лежит у них. Я до сих пор...

Законно ли заявление на увольнение с открытой датой?

Добрый день! Подскажите, пож-та, у меня в компании есть неэффективный сотрудник, с которого я взял заявление на увольнение открытой датой.Пришел день X и я решил запустить в ход данное заявление, самостоятельно проставив даты увольнения. Является...

Можно ли отказаться писать заявление на увольнение с открытой датой?

Здравствуйте. Директор просит написать заявление с открытой датой, но я не собА ираюсь увольняться, могу ли я отказаться его писать?

Заявление на увольнение по собственному желанию с открытой датой требует работодатель, законно ли это?

Здравствуйте скажите пожалуйста я работаю в мебельном салоне грузщик сборщик мебели. Овис унас в другом городе.руководитель нашего магазина сегодня всех работников попросила написать заявление по собственному желанию с открытой датой законно это?...

Руководитель принуждает уволиться, как отказаться от подписания соглашения о выполнении плана работ?

Добрый день!Работаю в должности территориальный менеджер(руководитель среднего звена,в подчинении 8 чел).В августе 2016 г в моей организации сменился руководитель.План поставленый мне в ноябре месяце выполнился мной на 80% ,за что руководитель в...

Порядок привлечения к ответственности недобросовестного работодателя.

если работадатель не отдает договор уже 2-а месяца и есть подписаные работником заявление на отпуск и увольнение с открытой датой.А испытательный срок 3-имесяца.Что все это значит.

Узнала что беременна, но у начальника есть заявление по собственному желанию с открытой датой, уволят ли меня?

Добрый день! Дело в том, что устроилась официально на работу на полставки, вместе с заявлением на прием на работу заставили написать заявление по собственному с открытой датой. На днях узнала, что беременна. В случае, когда начальник узнает о моем...

Несправедливое заявлееие на увольнение по собственному желанию с открытрытой датой

Добрый день.Рабртаю в ИП частного предпринимателя который славится незаконными увольнениями(например за плохой слух специалиста,с его слов,за пол года до пенсии)На данный моментза незначительную провинность,начальник настрйчиво попросил написать...

Тебование работодателя написать заявление на увольнение с открытой датой

Здравствуйте. 9.04.16г. я устроилась на новую работу. Т.е. в данный момент я нахожусь на испытательном сроке. За это время я отсутствовала на рабочем месте несколько раз в течении 20-30 минут без уважительной причины. Один раз писала объяснительную....

1. Оплачивает ТОЛЬКО судебные издержки - экспертиза, как и оплата адвокатов к ним не относятся..
2. на экспертизу без постановления суда не примут, если такую непреложную истину надо было указывать - то уж извините, госпожа юрист........ а заодно раз уж так юридически подкована подсказали бы потерпевшей, что это означает, что одним заседанием суда она не отделается и не уложится в 1-2 месяца....
3. Вот потому что наши законы пишут такие "грамотные" юристы у нас их легко обойти законным путем.
4. Чтобы выиграть суд в нашей стране в первую очередь нужны деньги, а не юридическое образование. Я не видел и не слышал ни об одном судье не берущем, а Вы слышали?
5. Жизненный опыт посильней Вашего юридического образования, большая часть адвокатов нужна лишь для передачи далее мзды и не более того....... римское право в РФ НЕ действует......
6. По поводу опыта - советовали ей написать отзыв (юридически может грамотно, а вот практически - глупость) там нет даты, свое новое заявление она также отдаст руководству без даты? Подписала 15--го, руководство спустя 5 дней поставило на ее заявлении первом дату 20-го - в итоге оно последнее поданное
7. Как практик не юрист, но часто сталкивающийся с экспертизами я уже указал, что экспертиза возраст разницу между временем написания даты и самим заявлением сможет определить, если разница между ними более 10 лет и то с погрешностью в год
8. Как работодатель скажу, что смешно выглядят все эти крики о судах, уж если юрист, то не мешало бы иметь практический опыт - заседания суда не назначаются в 1 день, есть сотни способов при желании ответчика растянуть суд на месяцы, а то и на долгие годы, за это время истец будет сидеть без работы и даже в случае выигрыша будет восстановлен там где ему будет комфортно как на минном поле......... это Пиррова победа
9. а уж реальность наша такова, что заплатив эНную сумму денег и экспертиза покажет то что хочется и суд выигрывается.....
10. а уж если работодатель злопамятный, то там только от полета фантазии его зависит, за определенную мзду при желании истец может превратиться в ответчика по уголовному делу, Вы как юрист не знали о таких случаях?
11. можно выиграть суд только у работодателя с трудом сводящего концы с концами, не имеющим связей и лишних средств оплачивать связи.... в протитвном случае........ У таких работодателей как правило и з/п серая..
12. Вот из практики мои родители тоже также мне пытались доказать, что юристы выиграют у работодателя у которого они работали, причем на руководящих должностях. Там переселенческая организация и работники должны были получить жилье за которое они внесли собственные средства, мало того владелец фирмы их друг детства, мое предложение решить их проблему своими методами - решительно отвергали, не давали вмешаться, при том, что руководство их компании знало о последствиях моих методов, свежо в памяти было, что от расправы в 92м когда столкнулись по бизнесу их от меня спасли только мои родители, так мои вот орали про суды, путина и прочую ахинею........ В итоге дома на память о родителях остались куча писем от администрации путина о том, что генпрокуратура разберется и тут же отписки гепрокуратуры, что проверка ничего не дала, и на заявлениях подписи нескольких сотен работников, а не одного, о не выплаченных з/п и прочих нарушениях, я знаю как у следаков забирались дела заведенные на эту компанию, Пиманова и Мамонтова даже работники вызывали, первый по звонку тут же и отказался делать репортаж, второй пальцы веером распустил я им устрою, а кончилось банкетами у руководства........ Самое смешное, что против моих то нарушений не было, они видите ли за подчиненных вступились - правды им захотелось, в итоге разругались с парой депутатов госдумы, часто бывавших у них дома и стоявших за спиной этой компании, на моих глазах суды там длятся уже более 5 лет, компания объявила пару лет назад о банкротстве разворовав все средства - так что что сильней жизненный опыт или юридическое образование еще вопрос........

Некоторые работодатели при приеме нового сотрудника на работу заставляют его сразу написать заявление на увольнение по собственному желанию, но просят не указывать дату. Это делается для того, чтобы можно было расторгнуть трудовой договор с работником, если к нему появятся нарекания, ведь в случае увольнения по инициативе руководителя на директоров возлагается обязанность по выплате компенсаций. Кроме того, могут быть и другие причины, по которым может быть озвучена такая просьба:

• Руководитель хочет «подстраховать» себя, если его подчиненный в нерабочее время совершит преступление или правонарушение: станет виновником ДТП в пьяном виде, участником драки и т.д. В такой ситуации директора зачастую сами вписывают дату увольнения задним числом, и трудовые отношения будут расторгнуты.
• Ранее сотрудник был замечен за распитием спиртных напитков на рабочем месте, что является грубым нарушением, но работодатель решил не применять к нему дисциплинарное взыскание, однако потребовал написать заявление на увольнение без указания даты на тот случай, если работник вновь совершит проступок.

Стоит отметить, что вне зависимости от ситуации работодатель не имеет права заставлять писать такое заявление заблаговременно, если подчиненный не собирается увольняться, ведь это не является его волеизъявлением – соответственно, считается нарушением трудового законодательства.

Нередко бывает и так, что сам сотрудник желает уйти с работы и подает соответствующее заявление, но не указывает дату своего увольнения (последнего рабочего дня). В этом случае он обязан отработать еще 2 недели, если директор не решит уволить его раньше и отсутствуют уважительные причины, по которым может не заставлять отрабатывать и уволить своего подчиненного одним днем или требуемого числа. Отсчет 14 дней отработки начинается со дня, следующего за датой написания данного документа.

Сама дата в заявлении играет важную роль: если сотрудник имеет уважительные причины, он может попросить работодателя уволить его без отработки, а в документе указать число, которым он должен быть уволен. Когда можно договориться с руководителем об отмене двухнедельной отработки:

• Если работник заболел и не может продолжать трудовую деятельность.
• В случае призыва на военную службу или переезда на постоянное место проживания в другой город/страну.
• Если сотрудница беременна и не желает работать.
• Если близкие родственники увольняющегося нуждаются в постоянном ежедневном уходе.

Кроме того, уволиться без отработки можно и при заключении соглашения сторон. В этом случае сотрудник должен направить руководителю письменное или устное предложение, после чего при обоюдном согласии подписывается соглашение, в котором указывается не только дата расторжения трудового договора, но и сумма компенсации. Работодатель тоже может уволить своего подчиненного таким способом, произведя аналогичные действия.

Законно ли заявление на увольнение без даты?

Если речь идет о требовании начальник написать заявление по собственному желанию без указания даты, в то время как работник не хочет увольняться, это считается незаконным по одной простой причине: согласно ст. 80 ТК РФ, данный документ должен быть подан не позднее чем за 2 недели до предполагаемой даты увольнения. Соответственно, если законодательными нормами установлены конкретные ограничения по срокам, такой поступок руководителя будет считаться неправомерным.

Что делать, если работодатель заставил написать заявление на увольнение без даты:

• Попробовать попросить его обратно. В большинстве случаев сотрудникам дается отказ, и тогда они могут направить на имя директора другой документ, указав в нем просьбу о признании заявления поданным ошибочно. Например: «Вследствие того, что Вам было подано мною заявление об увольнении без указания даты составления прошу его не рассматривать и признать недействительным».
• Сделать копию заявления об отзыве и продолжать работать. Она может понадобиться для восстановления на рабочем месте в случае, если дело дойдет до судебных разбирательств.

Если в процессе работы стало известно об увольнении, то незаконно уволенный сотрудник может это оспорить в районном суде в течение месяца начиная с даты, когда он узнал о данном действии своего руководителя. Кроме того, согласно ст. 80 ТК РФ, работник имеет право в течение двухнедельного срока после подачи заявления отменить его. Это действует и тогда, когда работодатель расторгает трудовой договор в дату, которой подписан данный документ. Пример:

Антонов Р.Г. работает в ООО «Оскар» менеджером. 20.02.2106 года он совершает дисциплинарное правонарушение, но директор решает его не уволить или применить какое-либо взыскание, а заставить написать его заявление об уходе без даты. Антонов Р.Г. соглашается с требованиями и продолжает трудовую деятельность в компании, замечаний к нему со стороны руководства нет. 15.07.2016 года он узнает о своем увольнении, и в этот же день ему выдают трудовую книжку. Даты в заявлении и в приказе совпадают (15.07.2016) – соответственно, он может обжаловать свое увольнение через суд на основании того, что срок отзыва заявления составляет 2 недели с числа подачи руководителю.

Чтобы признать свое увольнение незаконным, граждане могут сделать следующее:

• Обратиться в суд с иском. В качестве доказательств можно использовать диктофонные или видеозаписи, показания свидетелей, трудовую книжку, справки о зарплате. Если работник был уволен в период нахождения в отпуске или на больничном, при этом заявление было составлено под давлением и без указания даты, в качестве основания нужно ссылаться на нормы ст. 81 ТК РФ, согласно которой такие действия являются недопустимыми.
• Написать жалобу в Трудовую инспекцию. Сотрудники данного органа проведут проверку, на основании которой увольнение может быть признано неправомерным, но такая мера малоэффективна.

Какими правами обладает сотрудник в случае восстановления на работе по решению суда:

• Трудиться на прежнем месте и получать такую же зарплату, как и раньше.
• Требовать от руководителя изменить формулировку причины увольнения в трудовой книжке или указать там, что расторжение трудовых отношений было произведено незаконно и работник был восстановлен в должности.
• Получить от работодателя компенсацию за вынужденные прогулы.
• Взыскать с руководителя выплаты за причиненный моральный вред.

Если руководитель уволил своего подчиненного незаконно, к нему могут быть применены административные меры по ст. 5.27 КоАП РФ. Уголовная ответственность в данном случае не предусмотрена.

Если сотрудник по своей воле пишет заявление на увольнение по собственному желанию без даты

Часто бывает и обратная ситуация: сотрудник сам пишет заявление об уходе, не указывая в нем желаемую дату увольнения, если у него есть уважительные причины покинуть компанию без отработки. В этом случае работодатель имеет полное право попросить его отработать еще 2 недели, т.к. этот срок дается именно для того, чтобы можно было найти нового человека для работы на должности увольняющегося. Если в силу определенных обстоятельств необходимо уволиться раньше, не отрабатывая 14 дней, можно отозвать поданное заявление и написать новое, но уже с указанием конкретной даты увольнения.

В каких случаях период отработки сокращается до трех дней:

• Если сотрудник находится на испытательном сроке.
• Если трудовой договор был заключен на период до трех месяцев.
• Если работник задействован на сезонной работе.

Что делать, если работодатель отказывается увольнять без отработки, в заявлении не указана точная дата, но в силу каких-либо обстоятельств в определенное время нужно находиться в другом месте или в иной организации? В этом случае, помимо отзыва данного документа и повторного его написания с обозначением конкретной даты, есть и другие варианты:

• Написать заявление на отпуск без содержания или по семейным обстоятельствам.
• Уйти на больничный, однако если фактически болезни нет, за данное действие считается незаконным.

Чтобы избежать недоразумений, каждый сотрудник, желающий уволиться, должен знать правила написания заявления несмотря на то, что законодательством его форма не установлена:

• Оно должно быть оформлено в письменном виде.
• В документе нужно указать дату предполагаемого увольнения. Если ее нет – работодатель может этим воспользоваться и заставить отрабатывать 2 недели.
• В нем должно быть обращение к руководителю, указанное в шапке. Например: «Генеральному директору ООО «Ромашка», ниже – «менеджера И.О.Петрова («от» не пишется).
• В «теле» заявления желательно указать основание, по которому работодатель должен расторгнуть трудовой договор.

Соблюдение законодательных норм работодателями предотвращает судебные тяжбы, т.к. они не вправе заставлять своих подчиненных писать заявление об уходе с работы без указания точной даты в случае, если сотрудники увольняться не собираются. Если же самим работником было подано заявление без обозначения даты последнего рабочего дня, то ему придется отрабатывать 2 недели, если он не отзовет данный документ и не подаст новый.

Следует помнить, что в случае незаконного увольнения любой гражданин вправе обратиться в суд, но при восстановлении в должности многие работодатели нередко создают невыносимые для подчиненных условия работы, в результате чего они снова увольняются, но уже по собственному волеизъявлению и желанию.

Говорят, что прежде всего вам – этим вы обезопасите себя от лишней нервотрепки, если что, плюс если вы найдете вдруг место получше, то проще будет определиться с датами. Но это лишь обещания, причем лишенные напрочь здравого смысла, достаточно над ними подумать. Впрочем, надо сказать, что большинство коммерсантов предпочитают ничего не объяснять, просто требуют.

Выгодно это только одному человеку – нанимателю , который потому и просит вас написать заявление об уходе без конкретных временных рамок, что не намерен в отношении вас соблюдать нормы Трудового кодекса, но чтобы ему за это ничего не было. Ведь по сути дела, что означает увольнение по собственной инициативе?

Заявление по собственному желанию означает, что вас обязаны уволить в указанную дату и выдать на руки расчет и документы о трудовом стаже. Но дата-то открытая, значит поставить там задним числом можно какую угодно!

Это может иметь следующие последствия:

• работник отсекает для себя быть уволенным в случае сокращения штатов;
• если работник женского пола это означает, что стоит ей забеременеть -ее тут же уволят, притом юридически совершенно законно и ни о каком декрете не пойдет и речи;
• работнику могут навязывать дополнительные часы, командировки, даже выход на работу в выходной;
• откажутся компенсировать отпуск.

Одним словом, наивный кандидат, подавший такую бумагу, оказывается в дальнейшем под дамокловым мечом.

Насколько законно заявление без указания числа со стороны работодателя?

Требовать и угрожать невзятием на вакансию – нет. Он так делать и не будет, какой человек в здравом уме будет сам себя под статью подводить. Всего лишь предложит (частная просьба же не наказуема) или будет настойчиво возвращаться к этому вопросу снова и снова.

Главное для работника – не поддаться и не подавать такой документ . Пока он не подан, подчиненный в безопасности – если, конечно, все остальное (включая коллектив) в порядке. Практика показывает, что такие заявления обычно требуют писать в учреждениях с высокой текучкой.

Можно ли отказаться писать заявление в подобной форме? Можно и даже нужно – если, конечно, не желаете злоупотреблений в отношении себя.

Обязательными для трудоустройства являются:

1. общегражданское удостоверение личности;
2. документы о квалификации;
3. трудовая книжка;
4. фото.

Могут предложить другой вариант – поставить свою подпись на чистом листе бумаги. Этого также делать нельзя -понятно, что на таком листе можно будет напечатать все, что угодно.

Как обезопасить себя, если обращение уже написано?

Все зависит от того, что понимать под этим словом. На многочисленных юридических сайтах можно встретить советы – обращаться в трудовую инспекцию или даже в прокуратуру. Но туда имеет смысл жаловаться, если вы можете доказать факт принуждения вас к написанию заявления (потребуются либо фото- и видео-материалы или как минимум один свидетель того, что вы не по своей воле писали бумагу). Или что дата и текст заявления написаны разными людьми (необходима почерковедческая экспертиза ).

Каким образом и в какие сроки можно отозвать документ?

Теоретически да, любое заявление об уходе может быть отозвано (ст. 80 ТК) в течение двух недель, предшествующих уходу, если только на это место не взяли другого кандидата, например, переведенного из другой фирмы и которого оттуда уже уволили официально.

Но как это будет выглядеть на практике? Официально поданного вами заявления нет, оно хранится у нанимателя. Даты там нет также. А в документе, отзывающим предыдущую бумагу, обязательно должны стоять эти данные.

Потом работодатель скорее всего, услышав эту просьбу, отреагирует однозначно – проставит в заявлении нужную ему дату и издаст приказ о вашем увольнении. Всё, отзывать что-то будет уже поздно: издание приказа означает официальный конец сотрудничества с этим человеком. Теперь останется только получить расчет и в дальнейшем уже не верить сомнительным предложениям потенциальных работодателей..

Так что получается, что писать не думая – опасно, а вручать документы от имени себя с открытой датой или подписью на чистом листе – опасней вдвойне.

Остается только положиться на благоразумие директора или на самом деле найти новую работу.